Гордон Фримен

Half-Life Inside: всё о вселенной Half-Life

В рамках проходящего в Монреале двухдневного мероприятия The Way It's Meant To be Played компании NVIDIA, состоялась панельная дискуссия с Тимом Суини (основателем Epic Games), Джоном Кармаком (основателем id Software, сейчас техническим директором Oculus Rift) и Йоханом Андерссоном (техническим директором DICE).

Кармак и Суини вспоминали, как Valve, запуская Steam, пыталась убедить их студии в необходимости размещения игр на этой платформе. Реакция у обоих была одинаковой: «Вы сумасшедшие»? Спустя несколько лет игры обеих компаний появились в Steam. Кармак добавил, что после анонса SteamOS у него была похожая реакция, но «через десять лет может оказаться, что они снова действовали, как гениальные пророки». И подытожил: «если бы это была любая другая компания, я бы только ухмыльнулся… но это Valve, поэтому я так не делаю».

Суини, в свою очередь, порадовался полной открытости системы, в противовес Sony и Microsoft с тотальным контролем и закрытостью. Так как и Кармак он считает, что Valve работают на долгосрочную перспективу: «вы не сможете оценить их работу даже через полгода, скорее только в течение десятилетия». Андерссон аналогично был настроен скептически, но чем он больше узнавал подробностей о SteamOS, тем больше разогревался его интерес.

Вся панельная дискуссия длится чуть больше полутора часов, а описываемый диалог состоялся примерно на 30-й минуте:

https://youtu.be/MH2hjhcfWic

Предыдущая новость:
Комментарии:
Mike44
Спасибо за новости, hl-inside!
Доктор Кро
Вполне возможно, что со своей SteamOS они бы все же пролопошили, если бы не набили себе такую репутацию "очень продуманных ребят".
Сомневающийся
Если одна идея была провидческой, то это не значит, что и вторая будет такой же. Даже наоборот, поймать птицу за хвост зачастую получается только один раз в жизни.
Доктор Кро
Сомневающийся: Если одна идея была провидческой, то это не значит, что и вторая будет такой же. Даже наоборот, поймать птицу за хвост зачастую получается только один раз в жизни.

Тут уже не удача. Они сейчас выезжают на своем имени, по большому счету.
Knops
На самом деле они правильно все делают. Теперь все звенья цепи у них в руках и они не будут ни от кого зависеть. Своя консоль, свой движок, свой магазин, своя ось. Прихоти других компаний их волновать больше не будут и они станут полноценным полностью независимым издателем игр. Тем самым еще больше укрепив свой бизнес.
Knops
А еще, в отличие от других компаний, они не акционерная компания. И выделывать кульбиты ради ублажения акционеров им не надо. Полная свобода. В противном случае уже был бы Hal-Life 15.
Arsland
Knops: На самом деле они правильно все делают. Теперь все звенья цепи у них в руках и они не будут ни от кого зависеть. Своя консоль, свой движок, свой магазин, своя ось. Прихоти других компаний их волновать больше не будут и они станут полноценным полностью независимым издателем игр. Тем самым еще больше укрепив свой бизнес.

А от кого они зависели? От ATI ? nVidia ? Microsoft ? Они что, свои процессоры, видеокарты и ОС создавать собираются ? Или ты всерьёз полагаешь, что народ сломя голову будут ломиться в магазин за этими консолями, как за новыми айпадами? Valve просто теряют время и фанатов ,которые ждут только HL! Время уходит - многие, которые "подсели" на HL уже завязали с играми(за редким исключением), а новое поколение игроманов сидят уже на других играх и большинство из них даже и не знают, что такое вселенная HL и Valve у них ассоциируются только с CS и Steam...
Ясам
Ребята, откуда столько скепсиса? Когда это валв дали повод в них усомниться? Или может вас тошнит от халвы? или вы с кислой миной играете по стиму? Постойте-ка, а что вы здесь вообще делаете? Гхм...
Arsland
Ясам: Постойте-ка, а что вы здесь вообще делаете?
А ты чего? Разве ещё не понял? Все тут ждут хоть намёка на продолжение HL, но точно не консолей... Для меня кдинственный пока косвенный намёк - это то, что Valve взяли на работу создателя мода Lost Coast и больше ничего...
Reeman
Arsland: А ты чего? Разве ещё не понял? Все тут ждут хоть намёка на продолжение HL, но точно не консолей... Для меня кдинственный пока косвенный намёк - это то, что Valve взяли на работу создателя мода Lost Coast и больше ничего...
LC не мод, это официальная карта для демонстрации HDR. Если вы имели ввиду Адама Фостера, создателя Minerva: Metastasis, то его приняли еще в 2008.
Александр
Я конечно извиняюсь, но большинство из вас не видят дальше собственного носа. Это самый правильный ход со стороны VALVE, даже у сони поджилки затряслись когда они проанализировали, что именно хотят Valve сделать. Вы только вдумайтесь! Во-первых не все готовы тратить огромные бабки на покупку консолей, с той же стороны, компьютер есть практически в каждом доме. Во-вторых, стоимость игр в 3-5 раз меньше, чем на приставке. В-третьих, Valve позаботилась разработать новый геймпад, взамен морально устаревшему оснащенному аналоговыми стиками. Подумайте, если бы СтимОС уже существовала, то скорее всего вы бы уже давно играли в тот же GTA 5 на своих компах.
Все, что делает Valve, все имеет смысл и уж точно будет на это спрос, я бы давно перешел на линукс если бы там было все то, что обещают Valve, майкрософт уже не тот, если не предпримет ничего в ближайшее время, пойдет ко дну вместе со своей нокией
Joker
Это в рашке лиц. пк игры дешевые(и то их никто не покупает), в других странах они стоят не меньше, чем консольные.
Bond
Сомневающийся: Если одна идея была провидческой, то это не значит, что и вторая будет такой же. Даже наоборот, поймать птицу за хвост зачастую получается только один раз в жизни.
Одна идея?... ОДНА ИДЕЯ?!?! Вы тут говорите о компании которая создала HL игра которая перевернула вообще все представление о жанре фпс. Они сделали Counter-strike... Которая одна из самых популярных киберспортивных игр. Они создали Стим, тут без комментариев. Они увидели ммм... так скажем потенциал в доте, который не увидела близард... Как следствие Дота2 - Лучшая мобаигра в которую задротит каждая, мать ее собака... Еще такие вещи как workshop, green light и т.д. Я это к чему... ВСЕ, то есть вообще ВСЕ, что они до сих пор делали выстреливало на 100%. И сейчас сомневаться в их решениях нет никакого повода, они всегда все делали как надо.
Shagoff
Они сделали Counter-strike... Которая одна из самых популярных киберспортивных игр. Они создали Стим, тут без комментариев. Они увидели ммм... так скажем потенциал в доте, который не увидела близард... Как следствие Дота2 - Лучшая мобаигра в которую задротит каждая, мать ее собака...

Во-первых, CS сделали вовсе не Valve, во-вторых, ты забыл упомянуть такой малюсенький и незначительный факт, что было аж 2 гениальных в определённом смысле части HL (ну и про серию Portal чуть-чуть стоило бы).
Назвался
Охх ВЫ чё глупые чтоле? Если у вас есть ПК то не нужно ничего покупать, если только геймпад , стим будет и дальше поддерживаться велв. На крайняк поставите на свой пк СтимОС, причём бесплатно Вот-это да! Вот-это да!
sw3
Будет отлично если можно будет обойтись без Windows хотя бы в гостинной и играть во все игры на бесплатной Steam Os Улыбаюсь во весь рот
Турецкий Анонимус
SteamOS нужен и Valve, и игрокам. Подумайте, вы получите БЕСПЛАТНУЮ лицензионную операционную систему, к которой вам не нужно будет искать кряков, мучаться с активаторами и ключами. На этой операционной системе есть основной офисный софт который нужен, тот же LibreOffice или OpenOffice. Все известные браузеры тоже есть, даже Steam с некоторым набором игр есть, и их в дальнейшем будет гораздо больше.

Так как это система от Valve, то она будет получать обновления не реже Steam, и через пару-тройку лет все будут удивляться, как они гнали на такую ОС.

Valve же нужна эта ОС для того чтобы избавиться от зависимости от Microsoft, так как многие(и сами Valve) выпускают игры на Windows, где хозяевами являются Microsoft. Что помешает майкам в очередном обновлении или новой версии Windows просто сделать свой, встроенный в операционную систему магазин игр, а установка Steam будет затруднена или вообще невозможна. Да, маловероятно, но такая возможность есть. Майки не Apple, но кто знает, что им в голову взбредёт.

Многие (в том числе и я) мечтали об операционке, специально заточенной под игры, и Valve воплощают мечту многих в реальность. Стабильность и безопасность Linux(Ubuntu) в сочетании с технологиями Valve обязательно будет успешной ОС, вот увидите.
эээээ
Это да, жаль только множество игр не поддерживают Линукс. Придётся держать на компе уже три оси, для новых, старых и очень старых игр Улыбаюсь во весь рот
Оба-на
Valve и Steam уже давно стали религией, а не просто компанией/платформой с HL в кармане. И скепсис обиженных фанатов, ждущих в каждой новости еле заметный намек на заветную цифру "три", вполне понятен. Остальные же воспринимают их анонсы как реалисты, и, по моему скромному мнения, правильно делают. Хочется пожелать Вэлвам лишь успехов.
demitri
Турецкий Анонимус: Valve же нужна эта ОС для того чтобы избавиться от зависимости от Microsoft, так как многие(и сами Valve) выпускают игры на Windows, где хозяевами являются Microsoft.

Валв всегда останется, как ты называешь "зависимыми" от майкрософт. Не у всех игроков есть желание переходить на эту ось, в том числе и у меня. Я уверен, что из всех фанов игр VALVe только 20-30% (и то может быть) перейдут на Линукс. Остальные же остануться на винде. И если валв перестанет выпускать игры на винде (что очень тупо), их просто загрызут фанаты или еще что похуже.
demitri
В общем, я один из тех, кто полагает, что Валв потерпит фиаско от этой затеи. Хотя много что зависит от PR-компании, конечно же.
Егор
demitri: В общем, я один из тех, кто полагает, что Валв потерпит фиаско от этой затеи. Хотя много что зависит от PR-компании, конечно же.
Консольки, небось, тоже отрицаешь? Улыбаюсь во весь рот
demitri
Егор: Консольки, небось, тоже отрицаешь?

Нет, не отрицаю. Но все-таки я ПК-пользователь, баттхерта по поводу Пк/консоль не испытываю.
demitri
Майкрософт и Сони заняли слишком крепкие позиции на рынке консолей. Они не дадут так просто Валв овладеть этим сегментом.
Тролос
Мне кажется что Краны задумали чтото большее чем просто консолька с ОС. Просто мы толком етого ещё толком не понимаем, не видим полной картины. Слишком банальным всё этор выглядит. Уверен, это только вершина айсберга. Наверное они уже протестили много чего и убедились в эргономичности и удобности всего етого.
qraizer
Мда. Похоже, именно Valve суждено выгнать MS из наших квартир. Что ещё домохозяек и ... хозяинов держит на Окнах, кроме игр? Ныне они Linux не переигрывают больше ничем.
Гейб мужик, сказал и сделал. Сказал, что 8-ка фуфло, и скоро это докажет. И будет MSка перебиваться отчислениями от Андроида и считанными процентами своего мобильного рынка. Зуб даю, именно SteamOS воскресит былую динамику рынка ПК, а Окна останутся только у корпоратчиков, у которых на них бизнес-модели построены.
Кот
qraizer: Мда. Похоже, именно Valve суждено выгнать MS из наших квартир. Что ещё домохозяек и ... хозяинов держит на Окнах, кроме игр? Ныне они Linux не переигрывают больше ничем.Гейб мужик, сказал и сделал. Сказал, что 8-ка фуфло, и скоро это докажет. И будет MSка перебиваться отчислениями от Андроида и считанными процентами своего мобильного рынка. Зуб даю, именно SteamOS воскресит былую динамику рынка ПК, а Окна останутся только у корпоратчиков, у которых на них бизнес-модели построены.
Ещё один диванный аналитик, пророк вендекапец.
someone with crowbar
qraizer: Что ещё домохозяек и ... хозяинов держит на Окнах, кроме игр? Ныне они Linux не переигрывают больше ничем.

Окна переигрывают тем, что я к ним привык. Я всю жизнь сижу на окнах. На удачных моделях, разумеется Улыбаюсь во весь рот Далеко не всем людям хочется менять то, к чему они привыкли. У людей кагбе другие заботы, и некогда сравнивать окна с другими осями, тем более если окна полностью устраивают.
i-Картошка
someone with crowbar: Далеко не всем людям хочется менять то, к чему они привыкли.

Полностью согласен
i-Картошка
Windows XP SP3 рулит
Тролос
i-Картошка: Windows XP SP3 рулит
Точно, с директ-Х'ом 9
Тролос
i-Картошка: Windows XP SP3 рулит

Тролос: Точно, с директ-Х'ом 9

Да, забыл, с 4 ГБ оперативы
Помидоре
Глаза меня обманывают, или действительно первая новость на инсайде, комментируемая по делу?
Тролос
Помидоре, не без модерации )
gman files
Как всегда битва скептиков и летунов в розовых облаках. Все же прежде чем аналитикой диванной заниматься, нужно дождаться каких-либо фактических результатов.

Knops: На самом деле они правильно все делают. Теперь все звенья цепи у них в руках и они не будут ни от кого зависеть. Своя консоль, свой движок, свой магазин, своя ось. Прихоти других компаний их волновать больше не будут и они станут полноценным полностью независимым издателем игр. Тем самым еще больше укрепив свой бизнес.


Как правильно было сказано выше, от Майков они будут по-прежнему зависеть, если хотят видеть свои игры на виндовсе, ну или как вариант терять обширную аудиторию, сидящую только на виндовсе. И да многие забывают, что виндовс - это прежде всего софт, разработанный под него и удобный в использование. Много альтернативного функционального софта наблюдается на Линукве? То-то же.
линуксоид
Valve двигает вендекапец все ближе и ближе Улыбаюсь во весь рот
линуксоид
i-Картошка: Windows XP SP3 рулит

Не нужен.
Trogwar
Много альтернативного функционального софта наблюдается на Линукве?
Больше чем ты думаешь. Там нет специфического софта, написанного для конкретных предприятий. А все остальное в избытке, а самый кайф что 90% из этого бесплатное.
qraizer
Ещё один диванный аналитик, пророк вендекапец.

someone with crowbar: Окна переигрывают тем, что я к ним привык. Я всю жизнь сижу на окнах. На удачных моделях, разумеется Далеко не всем людям хочется менять то, к чему они привыкли. У людей кагбе другие заботы, и некогда сравнивать окна с другими осями, тем более если окна полностью устраивают.
А я по вашему кто? С Win3.1 сижу в них. Хотя не, брешу, до 98-й SE сидел в DOS, изредка посматривая в Окна. И люблю их не меньше вашего, думаю.
Но я реалист. Как сильно плевался на Висту, так же неслабо радовался за 7-ку. Но вот вижу 8-ку. И вижу WinPhone, и сравниваю с WinMobile. Аналитик или нет, но выводы делать умею, не маленький. Благо есть опыт.
Склопендра
Trogwar: Больше чем ты думаешь. Там нет специфического софта, написанного для конкретных предприятий. А все остальное в избытке, а самый кайф что 90% из этого бесплатное.
А самое обидное, что 90% этого софта — убогое по дизайну интерфейса. "Сделано программистами для программистов". (c)
qraizer
Ещё один диванный аналитик, пророк вендекапец.

А я по Вашему кто? С Win3.1 сижу в них. Хотя не, брешу, до 98-й SE сидел в DOS, изредка посматривая в Окна. И люблю их не меньше Вашего, думаю. Но я реалист, а не консерватор.
someone with crowbar: Окна переигрывают тем, что я к ним привык. Я всю жизнь сижу на окнах. На удачных моделях, разумеется Далеко не всем людям хочется менять то, к чему они привыкли. У людей кагбе другие заботы, и некогда сравнивать окна с другими осями, тем более если окна полностью устраивают.

Как сильно я плевался на Висту, так же неслабо радовался за 7-ку. Но вот вижу 8-ку. И вижу WinPhone, и сравниваю с WinMobile. Аналитик или нет, но выводы делать умею, не маленький. MS могла бы избежать капца, времени у неё было завались. Боюсь, уже поздно.
qraizer
[b]Склопендра[/b], могу ещё добавить, что из всего моря софта для Окон реально необходимого дома простому смертному очень немного, остальное для побаловаться. А в реально необходимом реально используется нереально мало фич. Остальное с лёгкостью заменяют соц.сети, соц.сервисы и облака-помойки.
Communist
Сидеть на чем-то херовом просто потому что привык- глупо. Не говорю конечно что винда херовая. Но все же если СтимОС будет лучше Винды в плане игр почему бы и не перейти? На моём компе винда держится чисто из за игр и 3д макса. Привыкать к Линухе долго не надо было. Да даже мамка моя села за комп пока включен Линукс был. Нашла мазиллу на панели и зашла в нэт и фотки свои на ХДД нашла. Никаких проблем а уж она явно не спец по Линуксу.
gman files
Trogwar, бесплатно не значит лучше, я бы сказал наоборот.

qraizer, рано Микрософт хороните, у них всегда была тенденция делать хорошую ос через раз. К тому же с чего вдруг Валв - компания, занимающаяся всю жизнь играми, должна в одну секунду положить на лопатки гуру операционок? Это смешно, также смешно как если бы Микрософт создала и выпустила какую-нибудь игру, обскакав монстров игровой индустрии в один миг. СтимОс займет свое место среди других осей, но виндовс не обгонит.

Communist, хвала великому Линуксу, хорошая попытка рекламы, но нет. А понятие "херовый" у всех разное - зависит от функционала и софта, который ты используешь и от ОС под которую этот нужный софт пишется.
Trogwar
gman files, а бесплатность не главная фишка, это один из плюсов. Главная фишка это Open source, а это в 100 раз лучше похожего по функционалу проприетарного софта.
qraizer
Та никто не спорит, что MS вот так возьмёт и подымет ручки кверху и пойдёт сдаваться. Однако тенденции угнетают.
Даже уже при Висте у неё появилось столько хейтеров, что откажись она тогда от поддержки ХРюши, как планировала, локальный капетец при активной поддержке альтернативщиков мог бы настать. При этом во времена Висты проблема не стояла настолько остро: Вистой всё-таки можно было пользоваться, если её подпилить, благо MS оставила там рычаги; среди альтернативщиков достаточно сильных игроков ещё не было; соц.сети были, но не предоставляли столько сервисов, пуб.ресурсы ещё не имели HTML5, WebGL и 100МБитных каналов у клиентов, а облака только-только зарождались.
А сейчас? Андроид и айКакаяОСь для мобильных платформ на пике. На десктопах - 8-ка, для которой даже нет рычагов для допилить. ХРюша скоро кончится окончательно, а 7-ку судя по всему постигнет та же политика, что ХРюшу при Висте. Мы имеем ютубы, инстаграмы, гуглдоки, дропбоксы... На кой чёрт сегодня дома именно Окна? Только что и остаётся, что только для поиграть.
И вот SteamOS! Кто не захочет покупать консоль, поставят на ПК. Вкупе со всем остальным все будут счастливы и без Окон. Платных, неудобных, и, как выясняется, "в каждом доме" нафик больше не нужных.
Как-то так... Конечно, всяко может случиться, и как и в адрес "Дней", скажу "поживём - увидим". Но что-то мне подсказывает, Балмер уже сделал непоправимое.
Тролос
Вот и начался холивар по теме, старой как перфокарты... К стати, с точки зрения психологии, этот конфликт не конструктивный, а деструктивный. То есть никто не поменяет свою позицию, но все переругаются))
someone with crowbar
Тролос: Вот и начался холивар по теме, старой как перфокарты... К стати, с точки зрения психологии, этот конфликт не конструктивный, а деструктивный. То есть никто не поменяет свою позицию, но все переругаются))

Даа!! Набьем друг другу морды!! Вот-это да!
i-Картошка
ХРюшка не умрет так быстро как вам кажется. По крайней мере на моей машинке Смеюсь
sw3
Компания Valve Software сделала третий и последний из обещанных на прошлой неделе анонсов.
Заметьте, третий! Это скорее всего намек что HL3 будет поддерживать этот контроллер. Смеюсь
Точна
sw3: Компания Valve Software сделала третий и последний из обещанных на прошлой неделе анонсов.Заметьте, третий! Это скорее всего намек что HL3 будет поддерживать этот контроллер.

А еще не забывай в каком году это сделано!!!
201"3" <---
^
^
тут 3, там 3. А еще 201 в сумме дает 3
3 3 3 !!!
теперь, по-любому, ребята! Вот-это да!

Я бы провел остальные математические расчеты, но я в смирительной рубашке. Скучно
VaGaN
Прощай Half - Life
линуксоид
Склопендра: А самое обидное, что 90% этого софта — убогое по дизайну интерфейса. "Сделано программистами для программистов". (c)

Идиот школьник-виндузятник о линуксе. (с) (TM) (R)
линуксоид
i-Картошка: ХРюшка не умрет так быстро как вам кажется. По крайней мере на моей машинке

Тебе никто не запрещает пользоватся досом например, это твой выбор.
someone with crowbar
Эй, гении, распишите поподробней плюсы перехода на линукс.
56
Да никаких плюсов. Абсолютно ничего не выигрываешь, только теряешь возможность играть во многие хорошие игры. ... и что ещё за DICE и Epic Games?
Тролос
56: Да никаких плюсов. Абсолютно ничего не выигрываешь, только теряешь возможность играть во многие хорошие игры. ... и что ещё за DICE и Epic Games?

Для пирата - однозначно никаких. Ты, наверное, гордишся тем, что накрал софта на кучу денег. Наверное завтра пойдеш в магазин конфеты и пиво воровать.
58
Тролос: Для пирата - однозначно никаких. Ты, наверное, гордишся тем, что накрал софта на кучу денег. Наверное завтра пойдеш в магазин конфеты и пиво воровать.

Привет, Du Volon!!! Улыбаюсь во весь рот
Headcrab
Тролос: Для пирата - однозначно никаких. Ты, наверное, гордишся тем, что накрал софта на кучу денег. Наверное завтра пойдеш в магазин конфеты и пиво воровать.

LOL Так вот как выглядит последний аргумент линуксоида! А плюсов так и не назвал:) и про правописание мягких знаков не слышал Улыбаюсь во весь рот
Тролос
Headcrab: LOL Так вот как выглядит последний аргумент линуксоида! А плюсов так и не назвал:) и про правописание мягких знаков не слышал

:=)) я не линуксоид. Плюс огромный назвал - бесплатность. Грамотностью тут не похвастаюсь - русский язык я в жизни не учил, поскольку я не русский.
Я никогда не кричал о том, что какая-то операционка лучше. Но для меня играет большую роль ЭТОТ фактор.
П.С. на компе у меня семерка. И она мне очень нравится. А на ноуте - линукс минт 15 с КДЕ. Тоже очень нравится. ВО как.
Кот
Инсайд, у меня не отображается колонка последних сообщений с форума. Что-то сломалось?
Dma001rsi
Куда дели обновления форума?
Paszadem
В жизни Линуксом не пользовался, Теперь стоит Вин7. По поводу анонсов Валв, я ещё не уверен, но если цена будт доступной, куплю пад, установлю Ось на свой бук и поставлю его под телевизором. Если система будет хорошо заточена под игры и оптимизирована правильно, то мой бук должен будет справлятся с теми играми которые теперь на винде лагают на каждом шагу. Может новый пад от гейба позволит нормально играть в шутера=)например какойнибуть ХЛ3... но и так и так кончится оно тем, что я скачаю эмулятор на дэнди и буду играть в контру=)
Trogwar
то мой бук должен будет справлятся с теми играми которые теперь на винде лагают на каждом шагу
боюсь чуда не произойдет. Больше 10-15% производительности ждать не стоит. Особенно не на топовых конфигурациях. Например в доте, во время замесов прирост производительности заметен под линухом, а вот подгрузка уровня быстрее на мастдае, но думаю это из-за жесткого диска(под линухом старичек IDE)...
Trogwar
то мой бук должен будет справлятся с теми играми которые теперь на винде лагают на каждом шагу
Боюсь чуда не произойдет. Если не хватает для игры ресурсов, то тут дело не в операционке...
Communist
Trogwar: Боюсь чуда не произойдет. Если не хватает для игры ресурсов, то тут дело не в операционке...

и все же у меня игры под линуксом лучше идут чем на винде. Но разница конечно не огого.
линуксоид
Communist: и все же у меня игры под линуксом лучше идут чем на винде. Но разница конечно не огого.

Ты больной? Там пока что видеодрайверы (открытые) не выдают и 50% производительности проприетарных.
линуксоид
someone with crowbar: Эй, гении, распишите поподробней плюсы перехода на линукс.

Плюсы - читай чем отличаются UNIX-подобные ОС от винды, тогда поймешь, их очень много. Ключевые - это надежность, возможность бесплатно производительность за счет open-source дров, отсутствие вирусов, так как концепция прав UNIX и SELinux не позволяют даже написаному под линукс вирус нормально работать.
someone with crowbar
А чем окна не надежны? У меня по несколько лет стояли без переустановок и никаких проблем. И вирусов у меня давно уже нет.
Trogwar
А чем окна не надежны?

К исходникам винды есть доступ тока у мелкомягких, может быть еще у спец служб. Так что мы не можем знать, каких глюков и бекдоров они там по написали. В теории что при мировой войне с США, винда вдруг не с того не с сего может перестать работать на всех устройствах с форточками подключенных к интернету. Линух же в этом плане полностью открыт, ты можешь прочитать и поправить все исходники. Так что если вдруг найдут серьезную уязвимость, то ее поправят в течении суток. А вот поступить наоборот, т.е. написать дырку не получится, т.к. не тестированные "ночнушки" не кто сразу в основной билд включать не будет.
Точна
Trogwar: К исходникам винды есть доступ тока у мелкомягких, может быть еще у спец служб. Так что мы не можем знать, каких глюков и бекдоров они там по написали. В теории что при мировой войне с США, винда вдруг не с того не с сего может перестать работать на всех устройствах с форточками подключенных к интернету. Линух же в этом плане полностью открыт, ты можешь прочитать и поправить все исходники. Так что если вдруг найдут серьезную уязвимость, то ее поправят в течении суток. А вот поступить наоборот, т.е. написать дырку не получится, т.к. не тестированные "ночнушки" не кто сразу в основной билд включать не будет.

Ты к войне, что ль. готовишься?
Communist
someone with crowbar: И вирусов у меня давно уже нет.

Но значит они были?
qraizer
Trogwar
Не это называется надёжностью. Найти уязвимости в открытом коде так же легко, как и исправить их, найти их в закрытом гораздо сложнее, чем исправить владельцу исходников. При этом никто не даёт гарантий конечному пользователю, что у него оригинальный линух, а не напичканный бэкдорами. Кроме самих себе сборщиков из своих собственных сырцов, никто не застрахован от подделок. Ты вот сырцы своей ОСи вдоль и поперёк изучил? Боюсь, нет.
Качество обеих ОСей на уровне. При этом надёжность - понятие гораздо более широкое, чем "непадучесть" - только не надо мне рассказывать про непадучесть линуха, отлично валится кривыми дровами; винду разве что пересобирать для этого не надо - и вирусоустойчивость. Вирусам линух просто пока не интересен за отсутствием большой "клиентской" аудитории, а та, что есть, достаточно IT-грамотна, чтобы и в окнах прекрасно без антивирусов справляться.
линуксоид
Концепция прав в WinAPI куда мощнее и гибче, не надо сказки рассказывать про надёжность POSIX. В POSIX, коль на то пошло, API вообще дохлый в этом плане. Он основывается большей частью на желаниях рута, а не концепциях безопасности. Если рут захочет надырявить линух, ему нужно просто захотеть и сделать, и ни одна программа, ни один демон и ни одна дровина ничего с этим поделать не смогут. Если того же захочет админ в окнах, ему придётся здорово постараться, а службы и дрова при желании могут неслабо это ему осложнить.
линуксоид
someone with crowbar: А чем окна не надежны? У меня по несколько лет стояли без переустановок и никаких проблем. И вирусов у меня давно уже нет.

Ты наверное админ локалхоста. На самом деле концепция винды такая ненадежная, реестр, dll-библиотеки, рут-права по-умолчанию и т.д.
И то что у тебя там работает что-то - ничего не значит.
линуксоид
qraizer: Концепция прав в WinAPI куда мощнее и гибче, не надо сказки рассказывать про надёжность POSIX. В POSIX, коль на то пошло, API вообще дохлый в этом плане. Он основывается большей частью на желаниях рута, а не концепциях безопасности. Если рут захочет надырявить линух, ему нужно просто захотеть и сделать, и ни одна программа, ни один демон и ни одна дровина ничего с этим поделать не смогут. Если того же захочет админ в окнах, ему придётся здорово постараться, а службы и дрова при желании могут неслабо это ему осложнить.

Это ты сказки не рассказывай, было у меня больше ста случаев, как винда установкой того же драйвера превращалась в овощ и вываливалась в бсод, самое худшее что будет в Linux - упадут иксы, что можно быстро поправить через консоль. Все базовые драйверы уже есть в ядре, которое можно менять. А винду в таком случае уже мало что спасет.
someone with crowbar
Communist: Но значит они были?

А у кого их не было? Смеюсь

линуксоид: Ты наверное админ локалхоста

Хтоо?? Улыбаюсь во весь рот
Меня как обычного пользователя не сильно-то все это касается, у меня домашний комп на 50% для интернета, 25 для игр и остальное для мелких работ с принтерами-сканерами-печатаниями, вот и все.
Егор
someone with crowbar: А у кого их не было?
У пользователей других операционных систем, отличных от винды.
GvozD
И таки опять срач между виндузятниками и линуксоидами. Все бы ничего, НО:
1. Многие из тут отметившихся пользователей форточек имеют лицензию, а не пиратку?
2. Многие сидят на форточках из-за их "удобства", а не ради пары-тройки игр/приложений, которых нет под другие оси?
3. Что, никто не ждет ось, которая устроит в какой-то степени оба лагеря? Тем более, бесплатную?
И сразу за себя отвечу.
1. Лицензия.
2. Исключительно ради линейки DCS. Второй осью убунта, на работе вообще мак. Форточки готов забыть, как страшный сон.
3. Пусть хоть платная будет, лишь бы вышла поскорее.
линуксоид
хотя я и линуксоид, но лицензия венды у меня, как ни странно, имется, для некоторых игр.
qraizer
линуксоид, а давай не будем рассуждать на тему того, как сознательно убивая ОСь кривой беткой дров, валить всё на ОСь, а не на свою "рутовую" сознательную голову, принявшее гениальное решение. Тебе ОСь доверила святое, обновить себя, а ты...
И серьёзно, хватит уже. Тут не IT-форум. Милости просим к нам в холивары, у нас подобных тем не на одну тыщу страниц. Там популярно расскажут, что откат кривой дровины окна сделают сами сразу после ребута и предложат отправить отчёт заинтересованным лицам. И займёт это всё пару минут, пока я буду наливать себе кофе. Ну а счастливые обладатели "неубивашки" тем временем будут созерцать консоль, откатывать версию, заливать тикет на багтрекер... У меня времени на это нет. И это не считая времени на пересборку ядра, вместо которой в окнах обычная ... хм, инсталляция бинарного пакета.

P.S. Консоль я очень уважаю. Сижу в FAR-е, програмлю в нём же, командная строка - это мой основной инструмент в окнах. GUIные файл-менеджеры не приемлю в принципе. IDE использую обычно только как отладчик. Это во избежание нового холивара.

GvozD:
1. есть, 7-ка про, x86 + x64; приобретена домой.
2. слово "удобство" должно быть без кавычек; я в окнах работаю; позвольте представиться: программист, верификатор высококритичного (авионика, например) софта, специалист по предсертификационной деятельности, наши заказы все сплошь embedded железки с RT-ОСями внутри, большая часть из которых POSIX based.
3. нет двух лагерей, есть апологеты и фанаты каждого; я не фанат ни одной и апологет окон, чему есть внушающие причины.
линуксоид
qraizer: линуксоид, а давай не будем рассуждать на тему того, как сознательно убивая ОСь кривой беткой дров, валить всё на ОСь, а не на свою "рутовую" сознательную голову, принявшее гениальное решение. Тебе ОСь доверила святое, обновить себя, а ты... И серьёзно, хватит уже. Тут не IT-форум. Милости просим к нам в холивары, у нас подобных тем не на одну тыщу страниц. Там популярно расскажут, что откат кривой дровины окна сделают сами сразу после ребута и предложат отправить отчёт заинтересованным лицам. И займёт это всё пару минут, пока я буду наливать себе кофе. Ну а счастливые обладатели "неубивашки" тем временем будут созерцать консоль, откатывать версию, заливать тикет на багтрекер... У меня времени на это нет. И это не считая времени на пересборку ядра, вместо которой в окнах обычная ... хм, инсталляция бинарного пакета.

Сознательно-не сознательно, но окна часто валятся даже не от беты драйвера, а от конфликтов софта, записей в реестре, плохом взаимодействии с библиотеками, у каждого может быть свой уникальный случай в зависимости от установленных дров/софта. Пересобирать ядро в linux не требуется без крайней необходимости. Насчет восстановления после кривых дров в linux, как будто сложно через консоль удалить xorg.conf, это быстрее чем я успею дойти до кухни, чтобы сделать кофе, а венда тем временем может и не восстановиться.
На форумы вантуятников я не хожу, и не собираюсь копаться в этой приприетарщине, которая построена на костылях, которые, фиг поймешь как работают. И да, ты уже изучил PowerShell? В nix-ах удобный и функциональный синтаксис уже сто лет как есть, а M$ только недавно до этого дошли, потому что поняли насколько убогий и архаичный cmd. У меня все.
qraizer
Понятно. Другого ожидать было сложно, стандартный пост.
Стандартный ответ. Философии ОСей различаются. В этом главная причина всех их отличий. Если сравнить количество софта для них, то окна будут в явном выигрыше. Это потому, что количество пользователей и программеров под них выигрышное для окон. Количество быдло"кодеров" среди программеров естественным образом тоже зашкаливает, и это естественное следствие популярности платформы. Конфликты софта имеют отношение только лишь к качеству софта и никак не относятся к качеству ОСи, а установка кривого софта точно также находится на совести админа, как и установка кривых дров.
То же касается любителей полазить по реестру или поюзать всякоразные твикеры. Хочешь я убью линух, полазив по конфигам? Не знаешь, что трогаешь, не трогай. У окон есть штатные средства конфигурации, которые позволяют не ползать по реестру руками, и опасные параметры этими штатными средствами благоразумно обходятся. Ибо они для профи админов, а не подавляющего большинства обывателей.
Проприетарщина... Ну да, без сырцов. Гы, кошмар. Нормальному программеру не требуется знать реализации чёрных ящиков, чтобы с ними работать через публичные интерфейсы. Ненормальному - обязательно следует заглянуть вовнутрь, чтобы не дай бог не набыдлокодить, ибо маны читать ему брезгливо. Это намёк. И да - эта проприетарщина документирована гигабайтами манов в MSDNе.
У нас форум не виндузятников. А я хожу в POSIX конференции. Кто из нас более объективен в сравнении?
Советую почитать http://www.transl-gunsmoker.ru/. Там переводы MSных блоггеров. Чем больше читал, тем больше уважал MS и окна. Там очень много интересного, не только с программерской точки зрения, но и с психологической. Это как "Дизайн и эволюция" Страуступа. Про груз обратной совместимости в частности. Это к вопросу об шелле и далеко не только.
линуксоид
qraizer: Понятно. Другого ожидать было сложно, стандартный пост.Стандартный ответ. Философии ОСей различаются. В этом главная причина всех их отличий. Если сравнить количество софта для них, то окна будут в явном выигрыше.

Мне тоже понятно, типичный ответ виндузятника, не работавшего серьезно с обеими системами, говорящий всякие гадости вроде Get the facts.
Скажу так: я по работе имею дело с серверами как на винде так и на линуксе, когда-то я тоже не знал что такое линукс и сидел под окнами, но когда узнаешь все прелести unix-систем, на очередные виндовые поделия даже смотреть не хочется, тем более их последние реинкарнации. Даже при решении довольно простых задач, оказывается, под окна нету того необходимого софта, или стоит он кучу денег, а в линуксе эти функции уже есть в ядре. Конечно убить можно все что угодно, только винду убить намного проще, даже сам того не понимая, чем собственно убил. И да, мне философия компании RedHat намного ближе и приятнее, чем MS, который я уже давно перестал уважать.
линуксоид
qraizer: Философии ОСей различаются.

Кстати, в чем философия MS? Подгребания под себя всего и вся, диктовать свои условия, чтобы как можно больше выкачать денег. Я не прав?
Это можно было наблюдать неоднократно на протяжении всей истории этой корпорации зла (не зря её так называют). Взять тот же IE, или офис, и разработку намеренно несовместимого открытого формата ODT.
qraizer
линуксоид, троллить - не холиварить. Аргументы в студию, или врунишка.
В админство окон не верю. Иначе б не было стрелки в сторону шелла. Ещё с Win95 OSR2 в окнах присутствует wscript как штатное ОСое средство. А bat-ники и cmd-ки оставлены для совместимости, чтобы не ломать бизнес процессы крупных юр.пользователей.
Философия проста: компьютер в каждый дом. И не надо делать круглые глаза, это никогда не скрывалось. Философия оппозиции - кто не с нами, тот против нас - против вас же и сработала, с вами остались только те, кто смог, т.е. профи. Лентяи, у вас, простите, было без малого 10 (!) лет, чтобы отреагировать. Билли ещё до 95-ой открыто говорил о своих планах. "Корпорация зла" просто взяла рынок, который вы ей добровольно оставили. Не надо теперь хныкать и обзываться, она на СВОЁМ рынке имеет полное право диктовать СВОИ условия. Возьми и поправь ситуацию хоть чуть, напиши хороший и бесплатный, например, деплоер обновлений корпоративных бизнес-приложений по сети домена предприятия. Не хочешь? Ну дык. Хотя о чём это я, это делается самыми что ни на есть штатными оконными средствами на скриптах и триггерах, админить надо просто уметь.
Под окна искаропки есть весь необходимый софт. Если тебе как админу не удалось уговорить своё начальство приобрести на символические деньги resource kit, и ты вынужден довольствоваться на работе базовой "домашней" комплектацией, это не делает чести ни тебе, ни твоему работодателю. К слову, автомобили тоже продаются в разных комплектациях, выбор за покупателем. И если бы антимонопольщики не давили на MS, искаропки в окнах было бы ещё много чего. Мне гораздо интереснее вопрос, почему антимонопольщики не давят на ту же iOS, где искаропки вообще всё, и из разряда ширпотребство писать под неё особо нечего. Желающих дефицит? И в чей огород это камень?
Единственно, с чем соглашусь, так это с мнением о последних инкарнациях, но я об этом и сам говорил выше.
линуксоид
qraizer, а я и не троллю и не холиварю! Ха!
Верить или не верить это твоё дело, у нас есть несколько серверов на линуксе, и один сервер на win 2003, для специфического виндового софта, его серверной части, и кстати скоро с него на линукс перелазим!
И дело тут не в деньгах. А кто лентяи-то? GNU был создан как альтернатива таким порабощающим компаниям как Apple и MS, люди делают продукты для себя, как надо, а не как хочет дядька сверху, все просто. И да, рынок серверов - не рынок MS, потому тут они ничего диктовать не в праве. Ходят слухи, что у них самых же веб-серверы на линуксе с апачами и нжиниксами а не на собственном iis.
А за wscript рассказывать не надо, (появился он кстати в w98) эта поделка ни на что не годится, поэтому и заменили на power shell.
Из коробки в винде почти ничего нет, репозиторием является вообще весь интернет, это ужасно, я пока в линуксе введу 3 строчки в консоль и установлю нужную мне утилиту, в винде я потрачу намного больше времени на поиски. В resource kit не нашлось нужного мне функционала, а костыли - не интересно. Такие дела.
FPNMEH
как виробника HALF LIFE звать вообще Прикол! ви знаэте бо я шукав в интернете ну там разниэ я не понял какой Подмигиваю Не понял... но ви мне пыдскажете я надеюсь. Не понял...
FPNMEH
и спасибо за новости в етом сайте спасибо Улыбаюсь во весь рот Смеюсь Ха! .
lor
FPNMEH: и спасибо за новости в етом сайте спасибо .

Ты больной? Из психушки сбежал что ли?
FPNMEH
ти збежал из психушки
Скучно Злюсь

правило11

Забанить человека или удалить сообщение - гораздо проще, чем написать его, чистить свои куки и менять прокси. Подумайте над этим. Все правила.

  1. Комментарии модерируются. В процессе модерации мы руководствуемся исключительно собственным чутьем, которое в правилах полностью раскрыть невозможно.
  2. Падонкаффский язык здесь категорически не приветствуется. Первонахи и прочие пересчётчики - первые кандидаты на бан.
  3. Оскорбление других комментаторов - последнее что должно приходить вам в голову.
  4. Вообще оскорбления кого бы то ни было приводят к отстранению от возможности оставлять комментарии.
  5. Использование ненормативной лексики не запрещается, но сильно не приветствуется - проявите уважение к собеседнику (замена символов в матерных словах не лишает их этого статуса).
  6. Не отвечайте на провокационные и противоречащие правилам сообщения - иначе ваш пост также будет подлежать уничтожению.
  7. Поле имени и почты предназначены для вашего имени и почты. Это не место для проявления вашего великого цинизма или остроумия.
  8. Мы оставляем за собой право как удалять ваши комментарии, так и править их (что впрочем, происходит исключительно редко).
  9. Односложные комментарии, комментарии состоящие из одного смайлика, написанные транслитом или одними большими буквами - первые кандидаты на удаление.
  10. В определённых случаях мы можем отключать возможность комментирования какой-то новости для всех посетителей вообще.
  11. Забанить человека или удалить сообщение - гораздо проще, чем написать его, чистить свои куки и менять прокси. Подумайте над этим.
  12. Не стоит пытаться обойти систему бана - этим вы только будете удваивать свой срок наказания (за каждую попытку).
  13. Если вы отправили два одинаковых сообщения - не стоит писать третье типа "ой, я не хотел" или "у вас глючит" - мы сами разберёмся.
бета
А теперь вы можете войти через Steam и оставлять комментарии с красивыми аватарками и прочим. Жмите на зелёную кнопочку справа для авторизации.
Войти через Steam

Оставьте свой комментарий:

Проверить правописание

Опрос

Понравилась ли вам механика улучшения оружия в HL: Alyx?

Система Orphus