Кармак, Суини и Андерссон о SteamOS
Юрий Цуканов,
Кармак и Суини вспоминали, как Valve, запуская Steam, пыталась убедить их студии в необходимости размещения игр на этой платформе. Реакция у обоих была одинаковой: «Вы сумасшедшие»? Спустя несколько лет игры обеих компаний появились в Steam. Кармак добавил, что после анонса SteamOS у него была похожая реакция, но «через десять лет может оказаться, что они снова действовали, как гениальные пророки». И подытожил: «если бы это была любая другая компания, я бы только ухмыльнулся… но это Valve, поэтому я так не делаю».
Суини, в свою очередь, порадовался полной открытости системы, в противовес Sony и Microsoft с тотальным контролем и закрытостью. Так как и Кармак он считает, что Valve работают на долгосрочную перспективу: «вы не сможете оценить их работу даже через полгода, скорее только в течение десятилетия». Андерссон аналогично был настроен скептически, но чем он больше узнавал подробностей о SteamOS, тем больше разогревался его интерес.
Вся панельная дискуссия длится чуть больше полутора часов, а описываемый диалог состоялся примерно на 30-й минуте:
https://youtu.be/MH2hjhcfWic
Тут уже не удача. Они сейчас выезжают на своем имени, по большому счету.
А от кого они зависели? От ATI ? nVidia ? Microsoft ? Они что, свои процессоры, видеокарты и ОС создавать собираются ? Или ты всерьёз полагаешь, что народ сломя голову будут ломиться в магазин за этими консолями, как за новыми айпадами? Valve просто теряют время и фанатов ,которые ждут только HL! Время уходит - многие, которые "подсели" на HL уже завязали с играми(за редким исключением), а новое поколение игроманов сидят уже на других играх и большинство из них даже и не знают, что такое вселенная HL и Valve у них ассоциируются только с CS и Steam...
Все, что делает Valve, все имеет смысл и уж точно будет на это спрос, я бы давно перешел на линукс если бы там было все то, что обещают Valve, майкрософт уже не тот, если не предпримет ничего в ближайшее время, пойдет ко дну вместе со своей нокией
Во-первых, CS сделали вовсе не Valve, во-вторых, ты забыл упомянуть такой малюсенький и незначительный факт, что было аж 2 гениальных в определённом смысле части HL (ну и про серию Portal чуть-чуть стоило бы).
Так как это система от Valve, то она будет получать обновления не реже Steam, и через пару-тройку лет все будут удивляться, как они гнали на такую ОС.
Valve же нужна эта ОС для того чтобы избавиться от зависимости от Microsoft, так как многие(и сами Valve) выпускают игры на Windows, где хозяевами являются Microsoft. Что помешает майкам в очередном обновлении или новой версии Windows просто сделать свой, встроенный в операционную систему магазин игр, а установка Steam будет затруднена или вообще невозможна. Да, маловероятно, но такая возможность есть. Майки не Apple, но кто знает, что им в голову взбредёт.
Многие (в том числе и я) мечтали об операционке, специально заточенной под игры, и Valve воплощают мечту многих в реальность. Стабильность и безопасность Linux(Ubuntu) в сочетании с технологиями Valve обязательно будет успешной ОС, вот увидите.
Валв всегда останется, как ты называешь "зависимыми" от майкрософт. Не у всех игроков есть желание переходить на эту ось, в том числе и у меня. Я уверен, что из всех фанов игр VALVe только 20-30% (и то может быть) перейдут на Линукс. Остальные же остануться на винде. И если валв перестанет выпускать игры на винде (что очень тупо), их просто загрызут фанаты или еще что похуже.
Нет, не отрицаю. Но все-таки я ПК-пользователь, баттхерта по поводу Пк/консоль не испытываю.
Гейб мужик, сказал и сделал. Сказал, что 8-ка фуфло, и скоро это докажет. И будет MSка перебиваться отчислениями от Андроида и считанными процентами своего мобильного рынка. Зуб даю, именно SteamOS воскресит былую динамику рынка ПК, а Окна останутся только у корпоратчиков, у которых на них бизнес-модели построены.
Окна переигрывают тем, что я к ним привык. Я всю жизнь сижу на окнах. На удачных моделях, разумеется Далеко не всем людям хочется менять то, к чему они привыкли. У людей кагбе другие заботы, и некогда сравнивать окна с другими осями, тем более если окна полностью устраивают.
Полностью согласен
Да, забыл, с 4 ГБ оперативы
Как правильно было сказано выше, от Майков они будут по-прежнему зависеть, если хотят видеть свои игры на виндовсе, ну или как вариант терять обширную аудиторию, сидящую только на виндовсе. И да многие забывают, что виндовс - это прежде всего софт, разработанный под него и удобный в использование. Много альтернативного функционального софта наблюдается на Линукве? То-то же.
Не нужен.
Но я реалист. Как сильно плевался на Висту, так же неслабо радовался за 7-ку. Но вот вижу 8-ку. И вижу WinPhone, и сравниваю с WinMobile. Аналитик или нет, но выводы делать умею, не маленький. Благо есть опыт.
А я по Вашему кто? С Win3.1 сижу в них. Хотя не, брешу, до 98-й SE сидел в DOS, изредка посматривая в Окна. И люблю их не меньше Вашего, думаю. Но я реалист, а не консерватор.
Как сильно я плевался на Висту, так же неслабо радовался за 7-ку. Но вот вижу 8-ку. И вижу WinPhone, и сравниваю с WinMobile. Аналитик или нет, но выводы делать умею, не маленький. MS могла бы избежать капца, времени у неё было завались. Боюсь, уже поздно.
qraizer, рано Микрософт хороните, у них всегда была тенденция делать хорошую ос через раз. К тому же с чего вдруг Валв - компания, занимающаяся всю жизнь играми, должна в одну секунду положить на лопатки гуру операционок? Это смешно, также смешно как если бы Микрософт создала и выпустила какую-нибудь игру, обскакав монстров игровой индустрии в один миг. СтимОс займет свое место среди других осей, но виндовс не обгонит.
Communist, хвала великому Линуксу, хорошая попытка рекламы, но нет. А понятие "херовый" у всех разное - зависит от функционала и софта, который ты используешь и от ОС под которую этот нужный софт пишется.
Даже уже при Висте у неё появилось столько хейтеров, что откажись она тогда от поддержки ХРюши, как планировала, локальный капетец при активной поддержке альтернативщиков мог бы настать. При этом во времена Висты проблема не стояла настолько остро: Вистой всё-таки можно было пользоваться, если её подпилить, благо MS оставила там рычаги; среди альтернативщиков достаточно сильных игроков ещё не было; соц.сети были, но не предоставляли столько сервисов, пуб.ресурсы ещё не имели HTML5, WebGL и 100МБитных каналов у клиентов, а облака только-только зарождались.
А сейчас? Андроид и айКакаяОСь для мобильных платформ на пике. На десктопах - 8-ка, для которой даже нет рычагов для допилить. ХРюша скоро кончится окончательно, а 7-ку судя по всему постигнет та же политика, что ХРюшу при Висте. Мы имеем ютубы, инстаграмы, гуглдоки, дропбоксы... На кой чёрт сегодня дома именно Окна? Только что и остаётся, что только для поиграть.
И вот SteamOS! Кто не захочет покупать консоль, поставят на ПК. Вкупе со всем остальным все будут счастливы и без Окон. Платных, неудобных, и, как выясняется, "в каждом доме" нафик больше не нужных.
Как-то так... Конечно, всяко может случиться, и как и в адрес "Дней", скажу "поживём - увидим". Но что-то мне подсказывает, Балмер уже сделал непоправимое.
Даа!! Набьем друг другу морды!!
Заметьте, третий! Это скорее всего намек что HL3 будет поддерживать этот контроллер.
А еще не забывай в каком году это сделано!!!
201"3" <---
^
^
тут 3, там 3. А еще 201 в сумме дает 3
3 3 3 !!!
теперь, по-любому, ребята!
Я бы провел остальные математические расчеты, но я в смирительной рубашке.
Идиот школьник-виндузятник о линуксе. (с) (TM) (R)
Тебе никто не запрещает пользоватся досом например, это твой выбор.
Для пирата - однозначно никаких. Ты, наверное, гордишся тем, что накрал софта на кучу денег. Наверное завтра пойдеш в магазин конфеты и пиво воровать.
Привет, Du Volon!!!
LOL Так вот как выглядит последний аргумент линуксоида! А плюсов так и не назвал:) и про правописание мягких знаков не слышал
:=)) я не линуксоид. Плюс огромный назвал - бесплатность. Грамотностью тут не похвастаюсь - русский язык я в жизни не учил, поскольку я не русский.
Я никогда не кричал о том, что какая-то операционка лучше. Но для меня играет большую роль ЭТОТ фактор.
П.С. на компе у меня семерка. И она мне очень нравится. А на ноуте - линукс минт 15 с КДЕ. Тоже очень нравится. ВО как.
и все же у меня игры под линуксом лучше идут чем на винде. Но разница конечно не огого.
Ты больной? Там пока что видеодрайверы (открытые) не выдают и 50% производительности проприетарных.
Плюсы - читай чем отличаются UNIX-подобные ОС от винды, тогда поймешь, их очень много. Ключевые - это надежность, возможность бесплатно производительность за счет open-source дров, отсутствие вирусов, так как концепция прав UNIX и SELinux не позволяют даже написаному под линукс вирус нормально работать.
К исходникам винды есть доступ тока у мелкомягких, может быть еще у спец служб. Так что мы не можем знать, каких глюков и бекдоров они там по написали. В теории что при мировой войне с США, винда вдруг не с того не с сего может перестать работать на всех устройствах с форточками подключенных к интернету. Линух же в этом плане полностью открыт, ты можешь прочитать и поправить все исходники. Так что если вдруг найдут серьезную уязвимость, то ее поправят в течении суток. А вот поступить наоборот, т.е. написать дырку не получится, т.к. не тестированные "ночнушки" не кто сразу в основной билд включать не будет.
Ты к войне, что ль. готовишься?
Но значит они были?
Не это называется надёжностью. Найти уязвимости в открытом коде так же легко, как и исправить их, найти их в закрытом гораздо сложнее, чем исправить владельцу исходников. При этом никто не даёт гарантий конечному пользователю, что у него оригинальный линух, а не напичканный бэкдорами. Кроме самих себе сборщиков из своих собственных сырцов, никто не застрахован от подделок. Ты вот сырцы своей ОСи вдоль и поперёк изучил? Боюсь, нет.
Качество обеих ОСей на уровне. При этом надёжность - понятие гораздо более широкое, чем "непадучесть" - только не надо мне рассказывать про непадучесть линуха, отлично валится кривыми дровами; винду разве что пересобирать для этого не надо - и вирусоустойчивость. Вирусам линух просто пока не интересен за отсутствием большой "клиентской" аудитории, а та, что есть, достаточно IT-грамотна, чтобы и в окнах прекрасно без антивирусов справляться.
линуксоид
Концепция прав в WinAPI куда мощнее и гибче, не надо сказки рассказывать про надёжность POSIX. В POSIX, коль на то пошло, API вообще дохлый в этом плане. Он основывается большей частью на желаниях рута, а не концепциях безопасности. Если рут захочет надырявить линух, ему нужно просто захотеть и сделать, и ни одна программа, ни один демон и ни одна дровина ничего с этим поделать не смогут. Если того же захочет админ в окнах, ему придётся здорово постараться, а службы и дрова при желании могут неслабо это ему осложнить.
Ты наверное админ локалхоста. На самом деле концепция винды такая ненадежная, реестр, dll-библиотеки, рут-права по-умолчанию и т.д.
И то что у тебя там работает что-то - ничего не значит.
Это ты сказки не рассказывай, было у меня больше ста случаев, как винда установкой того же драйвера превращалась в овощ и вываливалась в бсод, самое худшее что будет в Linux - упадут иксы, что можно быстро поправить через консоль. Все базовые драйверы уже есть в ядре, которое можно менять. А винду в таком случае уже мало что спасет.
А у кого их не было?
Хтоо??
Меня как обычного пользователя не сильно-то все это касается, у меня домашний комп на 50% для интернета, 25 для игр и остальное для мелких работ с принтерами-сканерами-печатаниями, вот и все.
1. Многие из тут отметившихся пользователей форточек имеют лицензию, а не пиратку?
2. Многие сидят на форточках из-за их "удобства", а не ради пары-тройки игр/приложений, которых нет под другие оси?
3. Что, никто не ждет ось, которая устроит в какой-то степени оба лагеря? Тем более, бесплатную?
И сразу за себя отвечу.
1. Лицензия.
2. Исключительно ради линейки DCS. Второй осью убунта, на работе вообще мак. Форточки готов забыть, как страшный сон.
3. Пусть хоть платная будет, лишь бы вышла поскорее.
И серьёзно, хватит уже. Тут не IT-форум. Милости просим к нам в холивары, у нас подобных тем не на одну тыщу страниц. Там популярно расскажут, что откат кривой дровины окна сделают сами сразу после ребута и предложат отправить отчёт заинтересованным лицам. И займёт это всё пару минут, пока я буду наливать себе кофе. Ну а счастливые обладатели "неубивашки" тем временем будут созерцать консоль, откатывать версию, заливать тикет на багтрекер... У меня времени на это нет. И это не считая времени на пересборку ядра, вместо которой в окнах обычная ... хм, инсталляция бинарного пакета.
P.S. Консоль я очень уважаю. Сижу в FAR-е, програмлю в нём же, командная строка - это мой основной инструмент в окнах. GUIные файл-менеджеры не приемлю в принципе. IDE использую обычно только как отладчик. Это во избежание нового холивара.
GvozD:
1. есть, 7-ка про, x86 + x64; приобретена домой.
2. слово "удобство" должно быть без кавычек; я в окнах работаю; позвольте представиться: программист, верификатор высококритичного (авионика, например) софта, специалист по предсертификационной деятельности, наши заказы все сплошь embedded железки с RT-ОСями внутри, большая часть из которых POSIX based.
3. нет двух лагерей, есть апологеты и фанаты каждого; я не фанат ни одной и апологет окон, чему есть внушающие причины.
Сознательно-не сознательно, но окна часто валятся даже не от беты драйвера, а от конфликтов софта, записей в реестре, плохом взаимодействии с библиотеками, у каждого может быть свой уникальный случай в зависимости от установленных дров/софта. Пересобирать ядро в linux не требуется без крайней необходимости. Насчет восстановления после кривых дров в linux, как будто сложно через консоль удалить xorg.conf, это быстрее чем я успею дойти до кухни, чтобы сделать кофе, а венда тем временем может и не восстановиться.
На форумы вантуятников я не хожу, и не собираюсь копаться в этой приприетарщине, которая построена на костылях, которые, фиг поймешь как работают. И да, ты уже изучил PowerShell? В nix-ах удобный и функциональный синтаксис уже сто лет как есть, а M$ только недавно до этого дошли, потому что поняли насколько убогий и архаичный cmd. У меня все.
Стандартный ответ. Философии ОСей различаются. В этом главная причина всех их отличий. Если сравнить количество софта для них, то окна будут в явном выигрыше. Это потому, что количество пользователей и программеров под них выигрышное для окон. Количество быдло"кодеров" среди программеров естественным образом тоже зашкаливает, и это естественное следствие популярности платформы. Конфликты софта имеют отношение только лишь к качеству софта и никак не относятся к качеству ОСи, а установка кривого софта точно также находится на совести админа, как и установка кривых дров.
То же касается любителей полазить по реестру или поюзать всякоразные твикеры. Хочешь я убью линух, полазив по конфигам? Не знаешь, что трогаешь, не трогай. У окон есть штатные средства конфигурации, которые позволяют не ползать по реестру руками, и опасные параметры этими штатными средствами благоразумно обходятся. Ибо они для профи админов, а не подавляющего большинства обывателей.
Проприетарщина... Ну да, без сырцов. Гы, кошмар. Нормальному программеру не требуется знать реализации чёрных ящиков, чтобы с ними работать через публичные интерфейсы. Ненормальному - обязательно следует заглянуть вовнутрь, чтобы не дай бог не набыдлокодить, ибо маны читать ему брезгливо. Это намёк. И да - эта проприетарщина документирована гигабайтами манов в MSDNе.
У нас форум не виндузятников. А я хожу в POSIX конференции. Кто из нас более объективен в сравнении?
Советую почитать http://www.transl-gunsmoker.ru/. Там переводы MSных блоггеров. Чем больше читал, тем больше уважал MS и окна. Там очень много интересного, не только с программерской точки зрения, но и с психологической. Это как "Дизайн и эволюция" Страуступа. Про груз обратной совместимости в частности. Это к вопросу об шелле и далеко не только.
Мне тоже понятно, типичный ответ виндузятника, не работавшего серьезно с обеими системами, говорящий всякие гадости вроде Get the facts.
Скажу так: я по работе имею дело с серверами как на винде так и на линуксе, когда-то я тоже не знал что такое линукс и сидел под окнами, но когда узнаешь все прелести unix-систем, на очередные виндовые поделия даже смотреть не хочется, тем более их последние реинкарнации. Даже при решении довольно простых задач, оказывается, под окна нету того необходимого софта, или стоит он кучу денег, а в линуксе эти функции уже есть в ядре. Конечно убить можно все что угодно, только винду убить намного проще, даже сам того не понимая, чем собственно убил. И да, мне философия компании RedHat намного ближе и приятнее, чем MS, который я уже давно перестал уважать.
Кстати, в чем философия MS? Подгребания под себя всего и вся, диктовать свои условия, чтобы как можно больше выкачать денег. Я не прав?
Это можно было наблюдать неоднократно на протяжении всей истории этой корпорации зла (не зря её так называют). Взять тот же IE, или офис, и разработку намеренно несовместимого открытого формата ODT.
В админство окон не верю. Иначе б не было стрелки в сторону шелла. Ещё с Win95 OSR2 в окнах присутствует wscript как штатное ОСое средство. А bat-ники и cmd-ки оставлены для совместимости, чтобы не ломать бизнес процессы крупных юр.пользователей.
Философия проста: компьютер в каждый дом. И не надо делать круглые глаза, это никогда не скрывалось. Философия оппозиции - кто не с нами, тот против нас - против вас же и сработала, с вами остались только те, кто смог, т.е. профи. Лентяи, у вас, простите, было без малого 10 (!) лет, чтобы отреагировать. Билли ещё до 95-ой открыто говорил о своих планах. "Корпорация зла" просто взяла рынок, который вы ей добровольно оставили. Не надо теперь хныкать и обзываться, она на СВОЁМ рынке имеет полное право диктовать СВОИ условия. Возьми и поправь ситуацию хоть чуть, напиши хороший и бесплатный, например, деплоер обновлений корпоративных бизнес-приложений по сети домена предприятия. Не хочешь? Ну дык. Хотя о чём это я, это делается самыми что ни на есть штатными оконными средствами на скриптах и триггерах, админить надо просто уметь.
Под окна искаропки есть весь необходимый софт. Если тебе как админу не удалось уговорить своё начальство приобрести на символические деньги resource kit, и ты вынужден довольствоваться на работе базовой "домашней" комплектацией, это не делает чести ни тебе, ни твоему работодателю. К слову, автомобили тоже продаются в разных комплектациях, выбор за покупателем. И если бы антимонопольщики не давили на MS, искаропки в окнах было бы ещё много чего. Мне гораздо интереснее вопрос, почему антимонопольщики не давят на ту же iOS, где искаропки вообще всё, и из разряда ширпотребство писать под неё особо нечего. Желающих дефицит? И в чей огород это камень?
Единственно, с чем соглашусь, так это с мнением о последних инкарнациях, но я об этом и сам говорил выше.
Верить или не верить это твоё дело, у нас есть несколько серверов на линуксе, и один сервер на win 2003, для специфического виндового софта, его серверной части, и кстати скоро с него на линукс перелазим!
И дело тут не в деньгах. А кто лентяи-то? GNU был создан как альтернатива таким порабощающим компаниям как Apple и MS, люди делают продукты для себя, как надо, а не как хочет дядька сверху, все просто. И да, рынок серверов - не рынок MS, потому тут они ничего диктовать не в праве. Ходят слухи, что у них самых же веб-серверы на линуксе с апачами и нжиниксами а не на собственном iis.
А за wscript рассказывать не надо, (появился он кстати в w98) эта поделка ни на что не годится, поэтому и заменили на power shell.
Из коробки в винде почти ничего нет, репозиторием является вообще весь интернет, это ужасно, я пока в линуксе введу 3 строчки в консоль и установлю нужную мне утилиту, в винде я потрачу намного больше времени на поиски. В resource kit не нашлось нужного мне функционала, а костыли - не интересно. Такие дела.
Ты больной? Из психушки сбежал что ли?
правило11
Забанить человека или удалить сообщение - гораздо проще, чем написать его, чистить свои куки и менять прокси. Подумайте над этим. Все правила.
- Комментарии модерируются. В процессе модерации мы руководствуемся исключительно собственным чутьем, которое в правилах полностью раскрыть невозможно.
- Падонкаффский язык здесь категорически не приветствуется. Первонахи и прочие пересчётчики - первые кандидаты на бан.
- Оскорбление других комментаторов - последнее что должно приходить вам в голову.
- Вообще оскорбления кого бы то ни было приводят к отстранению от возможности оставлять комментарии.
- Использование ненормативной лексики не запрещается, но сильно не приветствуется - проявите уважение к собеседнику (замена символов в матерных словах не лишает их этого статуса).
- Не отвечайте на провокационные и противоречащие правилам сообщения - иначе ваш пост также будет подлежать уничтожению.
- Поле имени и почты предназначены для вашего имени и почты. Это не место для проявления вашего великого цинизма или остроумия.
- Мы оставляем за собой право как удалять ваши комментарии, так и править их (что впрочем, происходит исключительно редко).
- Односложные комментарии, комментарии состоящие из одного смайлика, написанные транслитом или одними большими буквами - первые кандидаты на удаление.
- В определённых случаях мы можем отключать возможность комментирования какой-то новости для всех посетителей вообще.
- Забанить человека или удалить сообщение - гораздо проще, чем написать его, чистить свои куки и менять прокси. Подумайте над этим.
- Не стоит пытаться обойти систему бана - этим вы только будете удваивать свой срок наказания (за каждую попытку).
- Если вы отправили два одинаковых сообщения - не стоит писать третье типа "ой, я не хотел" или "у вас глючит" - мы сами разберёмся.